23d2b Ненужные профессии - Форумы группы Эпидемия
IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Правила раздела
14 Страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ненужные профессии, или паразиты на теле общества
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 9:53
Сообщение #1 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



Собственно.

Смотрю так вокруг, и в голову лезет много мыслей о том, как многие люди умудрились испоганить общественную структуру, что б создать себе там вольготные хлебные места.
Другими словами, по мне так современный мир устроен так, что в нем полно людей, которые толком ничего не делают, однако загребают никуюево денежек.

Есть профессии, которые нужны и полезны. И где сейчас недостаток кадров. Это области строительства, энергетики, промышленности, медицины, и т.д. Т.е. это люди, которые производят вещи и предлагают нам необходимые услуги.

А есть также целая свора людей, которых в десятки раз больше, чем необходимо, и которые загребают кучи денег, ничего толком не делая...
Это всевозможные банкиры, чиновники, адвокаты, литературоведы, пиарщики, историки, бесталантные музыканты, спортсмены с окладами в миллионы евро и прочие. >:-|
Ну ладно, допустим, не способны они заниматься ничем, кроме бесполезных дел. Когда люди работают с утра до вечера и производят ВЕЩИ, они делают то, что трепят языком (в основном) и всё.
И все эти профессии, в отличие от профессий программистов, строителей, врачей, инженеров и пр. считаются престижными.

Вот, мое недовольство mad.gif
Кто что скажет по сабжу?

АПД: мысль не совсем правильно сформулированна, читайте дальше пояснения

Сообщение было отредактировано Serious Nick: Feb 18 2007, 13:33


--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Битвочка
сообщение Feb 18 2007, 10:37
Сообщение #2 +Quote Post


Осколок Леголаса
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 2126
Регистрация: 05-04-05
Из: Между СПб и Мск
Пользователь №: 4042



А мне кажется, ненужных профессий не бывает. Если у этой профессии действительно есть название и функции, к-рые она должна выполнять, значит, уже есть свое предназначение. Немного непонятно, почему ты считаешь, что историк и литературовед - это ненужная профессии. А разве не нужно изучать историю глубоко, разгадывать тайны, искать противоречия? Конечно, это скорее похоже на хобби, но ведь возможен и такой вариант, когда хобби может стать профессией. А вышеназванные профессии, как и художники, писатели, музыканты, являются творческими. Что касается спортсменов с окладами в миллион евро - ну, сама по себе профессия спортсмен уже нужная, как же, не будет спортсменов, не будет чемпионатов, олимпиад и т. д. В банкирах и чиновниках я не разбираюсь, но думаю, раз они существуют, значит, они тоже для чего-то нужны. А если бы адвокатов не было, то за решетку сажали бы всех подряд. Другое дело, что много продажных адвокатов, к-рые защищают не тех, кто в этом нуждается, а тех, кто им больше заплатил. Пиарщик м.б. и пустая профессия, но в наше время тоже нужная, ибо успех часто зависит от грамотного пиара. В общем, все профессии нужны, главное, чтобы те, кто эти профессии получают, действительно умели своим делом заниматься, а не просто языком трепать. Врачи, инженеры, энергетики, программисты и т. д. тоже бывают бездарными


--------------------
А ты зовешь мой дух покорный, как манит ночью корабли маяк...

И все мы знаем, что нечего ждать, но все же продолжаем ждать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Metalex
сообщение Feb 18 2007, 10:47
Сообщение #3 +Quote Post


Махатма Камтугеза
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 5108
Регистрация: 23-08-05
Из: Внутренняя Монголия
Пользователь №: 5382



Nick, сознайся - у тебя просто плохое настроение?


--------------------
"Рок-н-ролл это психотерапия и ничего более."
"Искусство - это не содержание. Искусство - это форма выражения содержания."


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 10:51
Сообщение #4 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



QUOTE(Metalex @ Feb 18 2007, 13:47) *

Nick, сознайся - у тебя просто плохое настроение?


Ну, и это то же.

Но над вопросом думаю давно!

Вот и хочется узнать, считает ли кто нибудь так же, или нет ph34r.gif unsure.gif

ЗЫ: не цепляйтесь к конкретно приведенным примерам, я вообще говорил более менее обще.
Примеры не совсем удачные... ph34r.gif

Сообщение было отредактировано Serious Nick: Feb 18 2007, 10:52


--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Evan
сообщение Feb 18 2007, 11:09
Сообщение #5 +Quote Post


Участник форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 3781
Регистрация: 11-07-05
Из: Green Street
Пользователь №: 5074



Меня тоже это выводит,что человек может изучать науку,настолько быть умным и граммотным,вводить новые технологии(например,у нас в институте практически все преподаватели со званиями доцента и выше,как пологается делали какие-то новации и даже не по одному)а живут они..ну не самым лучшим образом. В плане инженеров,у нас немного налаживается ситуация,я думаю,со временем эта профессия станет престижнее(хотя,до Европы далеко ещё,вот и едут туда многие).Просто сейчас расплодилось всяких рекламщиков,пиарщиков,психологов,менеджеров и т.д.Меня вообще добивается,когда парни идут учиться во всякие эти женские специальности и хочу прям здесь выразить им АНТИРЕСПЕКТ!У нас не хватает науки,технического развития,а они всё топчатся на одном месте,пытаясь поблату устроиться в какую-нидь контору.

И,я согласен,у нас очень много людей зарабатывает незаслуженые деньги.
Ток,в правительстве,думаю,эта ситуация мало кого колышит..эх,читали бы они иногда эпифорум,глядишь,лучше жить стали)))

А,помните,как Шнур пел:
"Заводы стоят,фабрики,одни гитаристы в стране,бл*!!"


Сообщение было отредактировано Evanescent: Feb 18 2007, 11:12


--------------------
«Кипелов – такой же отец рока, как я - мама русской революции»

А.Троицкий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Конь_Бледный
сообщение Feb 18 2007, 11:36
Сообщение #6 +Quote Post


Князь Тишины
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 3647
Регистрация: 10-12-03
Из: Казань
Пользователь №: 979



QUOTE(Evanescent @ Feb 18 2007, 11:09) *
Просто сейчас расплодилось всяких рекламщиков,пиарщиков,психологов,менеджеров и т.д.

Пашк, а вот тут ты не совсем прав...

Вопрос о воспитании качественных управленческих кадров у нас - он стоит, и им необходимо заниматься... И учить этому делу надо....


--------------------
Дети любви, мы уснём в твоих мягких лапах,
Дети любви, нас погубит твой мятный запах
(с) И. Кормильцев

Так полно, зря ли мы
Столько лет все строили дом -
Наша ли вина, что пустой?
Зато теперь
Мы знаем, каково с серебром;
Посмотрим, каково с кислотой...
(с) БГ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Evan
сообщение Feb 18 2007, 11:40
Сообщение #7 +Quote Post


Участник форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 3781
Регистрация: 11-07-05
Из: Green Street
Пользователь №: 5074



QUOTE(Конь_Бледный @ Feb 18 2007, 11:36) *

Пашк, а вот тут ты не совсем прав...

Вопрос о воспитании качественных управленческих кадров у нас - он стоит, и им необходимо заниматься... И учить этому делу надо....

А вот именно.ЧТо я гвоорю именно о бесконтрльном росте количества этих кадров.И в ней очень распространена такая штука,как блат.Т.е,из этого следует,что качественный уровень подготовки значительно меньше.Но объём всё равно большой!И кому они нужны в таком количестве?
Плохо то,что у нас страна сама точно не решила,чего и сколько ей надо и не расставила приоритеты.(кого-то мне напоминает)
Хотя,в других странах тоже похожая ситуация.Хоть и значительно лучше.
ПРсто человечество уже не понимает за счёт кого живёт.


--------------------
«Кипелов – такой же отец рока, как я - мама русской революции»

А.Троицкий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 11:52
Сообщение #8 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



QUOTE(Конь_Бледный @ Feb 18 2007, 14:36) *

Вопрос о воспитании качественных управленческих кадров у нас - он стоит


Хорошо, что в этой стране хоть что то еще стоит biggrin.gif


А вообще, Эван понял мою мысль.
И Гост тоже, только он зачем то стер свой пост ph34r.gif

Людей в сфере управления, развлечений, всякой торговли и пр. - пруд пруди, а вот качества - низкое, что мама не горюй. ph34r.gif



--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Очень Серьёзный Тип
сообщение Feb 18 2007, 12:05
Сообщение #9 +Quote Post


ушедший.
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 906
Регистрация: 26-07-05
Из: ТруЪ!Кишинев
Пользователь №: 5193



а мне они не мешают. всё, что необходимо, я нахожу.


--------------------
меня можно найти тут и тут
на этом форуме меня больше не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Хрустальный человечек
сообщение Feb 18 2007, 12:11
Сообщение #10 +Quote Post


Активист
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19-05-06
Из: только-только из дурдома
Пользователь №: 8624



Вопрос, может, покажется неуместыным и нетактичным, но, автор, а какую вы лично пользц обществу принесли, если уж зашла об этом речь? Может, ещё рановато об этом говорить?
Вот, например, журналисты. Ну никакущая профессия, пользы ноль. А кто освещает концерты Эпи, кто делает рецензии на альбомы, увеличивая тем самым их популярность, кто приглашает музыкантов на всевозможные передачи, увеличивая их популярность?
Или, вот фотографы. Ну нафик они нужны? И не будет новых снимков Эпи, не будет фотосессий, не будет буклетов толстых.
Профессия тогда становится ненужной, когда человек не умеет делать своё дело.


--------------------
Мой бывший друг, неудавшийся ангел, рождает явь поворотом ключа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 12:18
Сообщение #11 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 15:11) *

Вопрос, может, покажется неуместыным и нетактичным, но, автор, а какую вы лично пользц обществу принесли, если уж зашла об этом речь?

Ну обществу виднее, а вообще, я успел поботрачить на многих фронтах. От разгребания снега и убирания мусора на улице, до присмотра за детьми в детском саду и работы в сфере доставки товара до потребителей...

QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 15:11) *

Вот, например, журналисты. Ну никакущая профессия, пользы ноль. А кто освещает концерты Эпи, кто делает рецензии на альбомы, увеличивая тем самым их популярность, кто приглашает музыкантов на всевозможные передачи, увеличивая их популярность?
Или, вот фотографы. Ну нафик они нужны? И не будет новых снимков Эпи, не будет фотосессий, не будет буклетов толстых.
Профессия тогда становится ненужной, когда человек не умеет делать своё дело.


Журналисты: осветить концерт Эпи и написать ревьюшку на альбом и я могу - русским языком владею.
И поболтать в эфире я тоже любитель. Только с этим не сложилось - дикция у меня хромает.

А профессиональных журналистов у нас в стране - почти нуль. Почти все из тех, кто работает на центральном тв - так вообще профаны и идиоты. (Надеюсь, Юрон не зайдет в эту тему).
Чего один Малахов и Ко стоит dry.gif

Фотографы - я знаю двух человек, которые занимаются фотографией в свободное от работы время. У них проходят выставки и все прочие. И фотки у них просто Потрясные.
А так, проф фотографы - ненужны. Какой с них прок? Фоткают знаменитостей, сидящих на сортирах и гoняются за принцессами... Фи.

Так что мимо. Следующий.

Сообщение было отредактировано Serious Nick: Feb 18 2007, 12:21


--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Конь_Бледный
сообщение Feb 18 2007, 12:28
Сообщение #12 +Quote Post


Князь Тишины
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 3647
Регистрация: 10-12-03
Из: Казань
Пользователь №: 979



Ник, а историков не надо атаковать... Вообще, атаковать людей науки не стоит... Потому что эта беятельность хоть ине приносит моментальной пользы, она сказывается в дальнейшем... в перспективе...


--------------------
Дети любви, мы уснём в твоих мягких лапах,
Дети любви, нас погубит твой мятный запах
(с) И. Кормильцев

Так полно, зря ли мы
Столько лет все строили дом -
Наша ли вина, что пустой?
Зато теперь
Мы знаем, каково с серебром;
Посмотрим, каково с кислотой...
(с) БГ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Evan
сообщение Feb 18 2007, 12:39
Сообщение #13 +Quote Post


Участник форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 3781
Регистрация: 11-07-05
Из: Green Street
Пользователь №: 5074



Я тоже считаю,что нет такой профессии фотограф...не увидели фотографий с концерта эпидемии,какая жалость,чтож теперь делать!!!\Странно,вроде,Эпидемия не сравнялась с бойз-бэндом,который любят из-за красоты и внешнего вида..вроде,мы музыку все слушаем...
Так же,к профессии фотографа можно много чего ещё отнести.


--------------------
«Кипелов – такой же отец рока, как я - мама русской революции»

А.Троицкий
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Хрустальный человечек
сообщение Feb 18 2007, 13:02
Сообщение #14 +Quote Post


Активист
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19-05-06
Из: только-только из дурдома
Пользователь №: 8624



QUOTE(Serious Nick @ Feb 18 2007, 12:18) *
Журналисты: осветить концерт Эпи и написать ревьюшку на альбом и я могу - русским языком владею.
И поболтать в эфире я тоже любитель. Только с этим не сложилось - дикция у меня хромает.

Можно почитать как-нибудь?
ПС. Откуда у вас берётся столько агресии, вот не понимаю. И малахов далеко не журналист, он шоумен. Может, сначала стоить разобраться, что к чему? smile.gif
Инет глючит, жуть wacko.gif

Сообщение было отредактировано Хрустальный человечек: Feb 18 2007, 13:07


--------------------
Мой бывший друг, неудавшийся ангел, рождает явь поворотом ключа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 13:10
Сообщение #15 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 16:02) *

Можно почитать как-нибудь?
ПС. Откуда у вас берётся столько агресии, вот не понимаю. И малахов далеко не журналист, он шоумен. Может, сначала стоить разобраться, что к чем? smile.gif
Инет глючит, жуть wacko.gif


Ну, когда показывают Малахова, внизу пишут - Журналист, телеведуший. wink.gif

Агрессия - да так, наболело...

QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 16:02) *

Можно почитать как-нибудь?


Скажите группу и альбом - я вам рецению напишу на него. sleep.gif

QUOTE
Ник, а историков не надо атаковать... Вообще, атаковать людей науки не стоит... Потому что эта беятельность хоть ине приносит моментальной пользы, она сказывается в дальнейшем... в перспективе...

Написано же, не цепляйтесь к конкретным примерам wink.gif
Ученые и иже с ними - люди полезные и нужные, потому что они предоставляют нам знания и технологию.


--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Хрустальный человечек
сообщение Feb 18 2007, 13:18
Сообщение #16 +Quote Post


Активист
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 19-05-06
Из: только-только из дурдома
Пользователь №: 8624



QUOTE(Serious Nick @ Feb 18 2007, 13:10) *

Ну, когда показывают Малахова, внизу пишут - Журналист, телеведуший. wink.gif

Потому что хочется "звезде" поиграться и солидней выглядеть, вот и пишут. Если он ведёт одни мусорные шоу, то как его называть? Лично я на дебилизор забил уже больше года как, больно его коммерция загрызла. С газетами и радио пока ситуация получше.


QUOTE(Serious Nick @ Feb 18 2007, 13:10) *
Скажите группу и альбом - я вам рецению напишу на него. sleep.gif

А можно на концерт? Это сложнее smile.gif
Повторюсь. Если человек знает свое дело и является настоящим профессионалом, обученным и с опытом, а главное - душу вкладывает, то он не будет представителем "ненужных" профессий. Тут уж главно не забыть, к чему ты стремишься.


--------------------
Мой бывший друг, неудавшийся ангел, рождает явь поворотом ключа
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Serious Nick
сообщение Feb 18 2007, 13:23
Сообщение #17 +Quote Post


Мисс ЭпиГолубь 2007
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 8038
Регистрация: 26-02-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1329



QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 16:18) *

А можно на концерт? Это сложнее smile.gif


На концерт действительно сложнее, ибо я в силу своего географического положения ни разу не был на крупных интереcных концертах. В сибири их по просту не бывает.

Могу только на какой нить крупный концертник - типа Rock in Rio... Или какой нибудь G3 wacko.gif

Сообщение было отредактировано Serious Nick: Feb 18 2007, 13:24


--------------------
Что делает человека человеком?
Его происхождение? Его прошлое?
Нет. Главное не то, с чего ты начал,
А то, чем ты решил закончить © HellBoy

====
Господи, ваши лозунги не достойны даже прозы © Стороны РА
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
†_§auron_†
сообщение Feb 18 2007, 13:24
Сообщение #18 +Quote Post


The Black Wizard
Group Icon

Группа: Фан-Клуб
Сообщений: 5469
Регистрация: 07-03-04
Из: Питер м.Ладожская
Пользователь №: 1391



Да я понял, что Ник хотел сказать, он скорее не против конкретных професий, он против того, что зачастую в некоторых профессиях много случайных людей, которые нихрена не делают и пьют нашу кровь. Тот же малахов (немогу я его имя с большой буквы писать)


--------------------
Не бойся, иди вперёд
Куда мечта тебя зовёт
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Русалочка_Настя
сообщение Feb 18 2007, 13:26
Сообщение #19 +Quote Post


bruja
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1730
Регистрация: 02-03-06
Пользователь №: 7609



QUOTE(Хрустальный человечек @ Feb 18 2007, 12:11) *

Вот, например, журналисты. Ну никакущая профессия, пользы ноль. Профессия тогда становится ненужной, когда человек не умеет делать своё дело.


А вы, надеюсь, пресс-центры к системе СМИ отнести не забыли? И помните, возможно, еще, что журналистика - это не только ОРТ, Муз-Тв и Наше радио, ага? И очень многие "вау, а ты слышал", касаемые самых разных сфер жизни узнаются именно с помощью СМИ. Так, наскидку, счет последнего футбольного матча (вот уж тоже мне профессия, пфф!), исследования в области нанотехнологий и объявление войны, ага.
Со вторым утверждением согласна: люди должны обладать профессиональными качествами: знаниями, навыками, умениями.



QUOTE(Serious Nick @ Feb 18 2007, 12:18) *

Журналисты: осветить концерт Эпи и написать ревьюшку на альбом и я могу - русским языком владею.
И поболтать в эфире я тоже любитель. Только с этим не сложилось - дикция у меня хромает.

А так, проф фотографы - ненужны. Какой с них прок? Фоткают знаменитостей, сидящих на сортирах и гoняются за принцессами... Фи.


А собирать информацию умеем? А написать аналитическую статью, раскрывающую перспективы развития медицины тоже могЕм? Только так, чтобы статья популярной была, и люди, читая ее не плевались.
А то, что названо тут фотографами вообще папарацци...

По сабжу.
1. Человек должен быть профессионалом (и быть на своем месте).
2. Труд человека должен адекватно оцениваться.
3. Почему так слабо оплачивается труд врачей и учителей? Это - самые важные профессии, если, конечно, такие возможно выделить.
4. и еще один момент


--------------------
И свободу слова можно забанить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
Zmej Gorynych
сообщение Feb 18 2007, 13:28
Сообщение #20 +Quote Post


Норвежский Мишка - Мистер Эпифорум 2007=)
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 4484
Регистрация: 14-11-05
Из: Тридевятое царство, тридесятое государство
Пользователь №: 6281



ник, а ты уверен, что правлиьно высказался?=) не, ну в разносе профессии журналистов ты конечно преуспел, но мне кажется, ты имел ввиду немного другое - в том, как профессии ОПЛАЧИВАЮТСЯ, и тут я тебе ППКС - потому что мне обидно, что , к примеру, доцент (!!) в нашем универе получает 2000 9!!!!) рублей зарплаты, и вынужден делать что-то еще...а ведь он делает огромную работу - наши преподаватели в большинстве своем действительно талантливы...ну, или те же инженеры - вот закончу униивер - и хочется работать по специальности - а будешь думать - сколько ты на такие деньги проживешь...так что согласен - обидно, обидно...


--------------------
Изображение

3 октября 2007 - 5 лет нашему форуму! Ура-а-а-а! Мита-а-а-ал!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page

14 Страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 23rd May 2013, 21:20
0